香港卫星频道：亚太第一卫视

邀请WDEO主席jackxiao、世界数字金融委员会的Billyzhao对WOGC向全世界推广的数字经济进行全面剖析。

访谈提纲内容（3.5）

主持人：开场白以及邀请到WDEO主席jackxiao介绍wogc和WDEO的背景情况。

WOGC呢是一个比较年轻的在联合国框架下的混合制国际组织。于年71届联大由个成员国投票支持成立的*府间混合制国际组织。是响应联合国为了实现人类社会可持续发展的17项目标成立的全面国际组织。那首先WOGC是拥有三个IGO契约号的国际*府间合作组织，并且拥有联合国的特别咨商地位。什么是*府间合作组织呢？你比如说联合国本身就是基于安全和*治领域的最大*府间组织。契约号呢是基于联合国宪章代表了国际社会对于某个国家或者组织的国际合法身份的认定。你比如中华人民共和国的契约号是A-。WOGC的契约号是A-。那么WOGC就是基于提升国家竞争力和全球治理的一个全面*府间合作组织。WDEO呢是WOGC下面的一个二级委员会，也相当于WOGC的一个部门吧。主要是为个成员国进行数字经济领域的合作推进而设立的一个专门组织。

年在数字经济领域国际社会发生了几件大事。特别是在72届联大期间。首先呢是由个国家投票将世界数字中央银行落地到基里巴斯共和国，由WOGC来主导，个成员国支持的世界数字经济公约形成草案。然后呢同时批准了世界数字证券交易所、世界数字彩票集团，世界数字彩票集团，世界数字金融控股集团一共五块世界性的金融牌照。这意味着从公约的草案到基于数字经济的数字金融体系从构想到了可执行操作的迈进。那么这个公约将会在三月下旬在基里巴斯共和国总统府正式向人类社会宣告：人类社会进入数字经济时代。联合国秘书处、世界银行以及WOGC个成员国都会派代表参加这次正式发布。这将是年比较重大的一个国际事件。

主持人：针对大纲①那国际社会形成这样一个关于数字经济的公约主要是出于哪些方面的考虑？

Jackxiao：我们都知道，联合国IGO组织呢主要职能是发起和制订国际通行准则和公约。你好比说IMF国际货币基金组织、世界银行以及联合国工业组织、联合国教科文卫组织等等都是基于国际社会对于某一行业的共识公约的发起和讨论制订。这是IGO也就是*府间合作组织的主要职能。数字经济呢对于全人类以及国际社会而言是一个全新的也是全面的一个命题。最早对于区块链的论坛就是年11月我们在联合国总部召开的一个多边论坛。当时呢提出了一系列对资产数字化，区块信息加密化的一些国际合作构想。

数字经济主要是站在人类社会全面进入数字时代对于以往工业时代的一些价值产业链的重构。数字经济能够解决发达国家的需求，同时解决发展中国家的痛点，你比如说在工业时代的全球价值链里面，发展中国家主要充当了原材料的输出者，但是他有丰富的资源，没有被破坏的环境以及其他一些比较优势就没有能够在工业时代发挥出来。每年世界银行对于这些国家的贷款呢，基本够偿还他去年负债的利息。那么过去70多年的历史已经证明，他很难发展起来。我们组织的前身从98年开始就对多个国家进行国家竞争力和治理方面的咨询服务。年开始，我们开始每年发布一个全球国家竞争力报告。年在迪拜的国家竞争力辩论中，我们基于18年来梳理的全球个国家的基础数据和个性化数据。提出了与世界经济论坛和洛桑学院以往的国家竞争力研究模型不同的，区别于老牌经济体发展模式之外的适用于发展中国家短期压缩式发展的顶层设计模型。所以这次辩论夺冠也是被联合国邀请到总部并且建议成立WOGC的一个重要的里程碑。

进入数字经济时代，发展中国家的跨越式发展就有可能。你比方说委内瑞拉的石油，斯里兰卡的石墨矿，这些有清晰定价和估值的资源以通证的形式给他对标激活出来。然后呢他用这个用这个通证去交换他所需要的比如基础设施的投入，粮食，或者其他包括医疗设备，药品以及其他生活用品。

但是双边没有办法解决这个问题，多边的尝试也碰到了很多的瓶颈。你比如说委内瑞拉的这个石油币，当然，他前一段时间发出来的这个代币可能还达不到我们理解的通证的程度。直观看起来比较类似*府债券，既不能够用这个代币来提取石油，也没有办法和其他的法币或者资源或是资产的通证进行交换。这就需要一个国际社会普遍认同的一个公约来进行推动和约束。这样一个公约代表了国际社会大多数国家对于这套标准的认可。那么单边违约的违约成本就会比较高，他一旦违约的话就会被制裁或者排除出这个数字经济公约的国际体系之外。

所以呢，国际社会形成一个对数字经济的全面的这样一个公约可以说是WOGC成员国对于数字经济时代到来的新的全球化以及数字贸易体系的一种内在需求，同时呢也是符合联合国宪章基本精神的基于数字经济的国际准则的共识。

主持人：谢谢xiao主席这么全面的介绍，可能对于大多数观众来说，联合国层面的一些事件可能平常与我们的生活距离较远，那么通过xiao主席的介绍让我们科普了很多联合国和国际社会是怎样形成一个共识和公约这样的认识。非常感谢您的介绍。但我想可能观众更为关心的是数字经济的国际共识对于我们的经济会发生哪些变化，特别是在区块链领域。那么我们想请世界数字金融委员会的Billyzhao主席来给我们介绍一下，和大众密切相关的会有哪些变化？

Billyzhao：谢谢主持人。那么刚刚肖主席的介绍其实已经谈到这个问题比较关键的一个部分，就是数字经济与区块链技术，以及国际社会如何来通过国际共识来形成基于区块链技术的全面数字经济的一种国际融合。

那我们看到国际社会要形成一种公约或者是共识最后形成国际准则呢必须要遵循联合国宪章。那么简单来讲：在国际社会有没有合法地位！那么我们看到的比特币，以太坊这样一些区块链的应用事实上已经国际化了。但是从法理层面，还没有取得大多数国家的认可，国际社会的认可。当然，立法总是滞后于社会发展，但是社会发展的基本规律又往往需要通过法律的形式来确保秩序。

总的来说，*府、企业、银行、制造业领域都在全面的对区块链技术进行应用。就我所了解的情况，中国*府方面就在长达三年的时间内尝试了很多领域和场景使用区块链技术和数字加密技术。但是对于区块链技术的数字法币和由此会产生的金融层面的升级和变化，各个国家还是比较慎重的。毕竟这与普罗大众的利益和保障是息息相关的。

国际社会对于什么是合法的数字资产、数字货币还是有比较清晰的共识基础的。

首先呢：这个合法的数字货币或者说数字资产他要符合主权国家的利益，和他现行的法律基础。

第二呢：要符合国际社会的普遍利益和准则。

第三最重要的一条：企业在使用数字化的技术追求利益最大化的发展的同时要符合普通群众的利益。

可以说以上三个符合是国际社会的一个基本共识。

具体来讲呢，被国际社会认可的具有法币属性的数字货币需要具备以下六条：

①有主权国家的信用背书。

②由主权国家*府设立有发行资格的中央银行及其主导的利率。

③有成熟的信贷市场。

④被多数国家和国际社会认可。

⑤要有实物对标。

⑥符合普通民众的利益。

那么就我们的观察而言：目前还没有哪个国家基于以上六条推出了自己国家的法定数字货币。

前段时间热传的委内瑞拉石油币其实就是委内瑞拉*府信用背书的国家债券。备受诟病的主要也是针对他的实物对标的不可行权性。所以呢，其实从另外一个层面说，也给其他计划或者准备发行数字法币的国家一些借鉴吧。年是主权数字货币元年的基本趋势已经是不可逆转了。我觉得这是对于普通大众而言是非常利好的一件事情。今年会发生许多改变人类社会的大事件，但我认为，世界范围内的数字法币化进程将成为最为重要的一件事。长远来看，将形成数字经济的基础。

主持人：谢谢Billy主席给我们透露的关于国际社会对于数字货币和数字资产合法性认定的这样一些原则和共识。那么其实可能经过区块链这么些年的发展也形成了币圈和链圈的这样一个分水岭，区块链3.0成为今年的一个热词。很多雨后春笋般生长出来的区块链应用也是非常有革命性前景和生命力的。那么这些种子能不能在合法的土壤里不但生根发芽还能茁壮成长，特别是在中美为代表的大国对ICO做出严厉的一些*策的时候，数字经济的全球化体系能不能起到什么有益的作用。

Xiao：您这个问题问得很好，直指问题的关键所在。其实呢，对于ICO而言，各国*府特别是中美这样的大国都表示出非常鲜明的态度。这说明完全自由主义的去中心化不太可能永远存在，一定的中心化以及监管本身是有利于行业的发展以及经济的融合的。

我们都知道目前大多数ICO项目都是基于以太坊的智能合约，那么它募集的资金的也就是以太坊。因为使用价值或是流通效率价值的存在，以太会涨涨涨。那么如果说区块链3.0出现更先进的技术实现替代的话，它会不会跌跌跌呢？为什么国际社会共识里有非常重要的一条就是要与实物资产对标。就是意识到技术的迭代升级会持续不断，那么比特既然从0.03美分涨到现在这个样子，会不会它又跌回去呢？那么它跌回去以后谁的损失最大？谁又获利最大呢？同理，ICO募集的代币基础价值没有的话，破发或者蒸发，那么投资人和创业者都会受到很大损失。我们即使认为现在所有的ICO项目都是认真创新的项目，它都存在这种可能。何况还有些飘在天上的空气币ICO。并且从目前的情况来看，很多空气币劣币驱逐良币的效应已经显现，并且是大范围出现。所以各国*府都认为这是很大的泡沫。

我们来讨论两个现象：一是泰达币现象，二是石油币现象。这两个比较有代表性。

前段时间号称与美元1:1挂钩的泰达币踢爆了超发这个事实。我们可以认为泰达是第一个提出和美元一比一对标的去中心化的通证。但是它因为是公司行为，没有主权国家央行背书也没有国际社会监管其结果是超发成为必然。请问既然是去中心化为什么还会超发呢？

第二是石油币的现象。我也听到一些声音说得比较极端说石油币本质是委内瑞拉*府信用背书的*府债券，跟石油一点关系都没有。那我们来思考一个问题：假设它跟石油挂钩，那么谁来评估？谁来监督？谁来进行石油收储？谁又以何种权利来保障行权。因为一个前提背景就是委内瑞拉之前的信用法币已经没有公信力了。那么就有声音质疑它这个石油币是主权债券空气币。虽然说得极端，但是确实揭示了这种可能性。

所以这次公约的出现，经过了很多轮反反复复的论证。

各个国家的共识讨论过程中大家发现：如果有一个具有公信力的机构对委内瑞拉的石油储备进行第三方评估和中心化的收储。然后给他对标激活出相应美元价格的通证。当这个石油通证破发的时候，通证持有人可以通过投票处置石油或者是去凭这个通证去提取石油。那么既盘活了委内瑞拉的石油资产，又解决了他流动性的问题。当然这里先把国际制裁的因素排除在外。

所以，公约的第一大共识形成了：中心化资产收储。

必须有一个不受任何*府、财团、宗教利益的资产收储管理平台来保障投资人的基础价值和权利不受侵犯。所以就投票批准了世界金融控股集团的设立。WOGC所有缔约成员国的资产需要激活发行出通证的都交由世界金融控股集团来进行对标资产的收储和解储。

第二大共识：去中心化通证发行。所有成员国发现，自己国家可能没有石油，但是有矿啊。还有的国家它可能有过剩的产能，更多国家没有工业基础和基础设施。那么能不能都以数字化收储后的通证发行的方式来解决呢？这就需要形成一个以物易物的通证化的评估、收储、发行、流通的体系。所以呢，成立了世界数字中央银行来解决这个通证的法币化属性的问题。由这个央行来以统一的标准对WOGC成员国的资产进行资产通证的发行。

由此带来了第三个问题，塞拉利昂的锚定石油的石油通证和斯里兰卡锚定石墨矿的石墨矿通证和中国的高铁锚定的高铁通证如何进行交换和兑换？他们价值属性都不一样，怎么让这些资源和资产能够互联互通呢？

第三个共识就是需要一个发行与激活流通的机制：由市场化需求来决定激活流通。过去货币投放的纠结点在于不是过紧就是过宽。而在这套共识体系内。比如发行了亿美元价值的石油通证，但是市场只用现金兑换激活了10亿美元价值的石油通证。那么在二级市场上流通的就只有激活了的这10亿美元价值的石油通证。其他90亿元价值的石油通证就趴在钱包里，是不能在二级市场进行流通的。

由市场化需求来激活流通就需要一个与目前世界最主流的通用货币也就是美元一比一对应的通用数字通证。

于是这个与美元一比一对应的通用数字通证经过世界数字金控集团的中心化资产收储，世界数字中央银行的去中心化发行，市场化激活流通三个共识环节后被定义为：通用数字资产券。简称就是GDA。

GDA与美元是一比一发行关系，类似于港币。

但是又是锚定实物资产，市场激活流通，也就是多少数量美金兑换资产,那么激活出多少GDA。所以资产对应GDA永远是有一个紧缩比，这个紧缩比天然把泡沫挤掉了。

那么这样一来，就等于说港币的发行模式可以说是7.78:1的紧缩比。那么各资产根据市场需求与GDA（美元）的紧缩比就是由市场来决定的，市场有多少需求就激活流通多少，没有的话，对标发行出来的GDA是不参与流通的，更类似于资产账面估值。更为普世意义的是每个资产持有人都有机会成为GDA的发行人，而不仅限于上一个时代的商业银行。

对于防超发的机制，那么GDA也形成了一种共识就是总量恒定。大概恒定为万亿美元规模。因为自带根据需求而激活的特点，所以也不会被美元超发所影响其恒定价值。

主持人：我在努力理解，那么可不可以这么简单来描述：GDA既可以激活货币资产，也可以激活实物资产，比如GDA这个资产通用通证激活美元是按1:1激活的，那么激活资产呢是看有多少美元实际认购了这个资产所发行的GDA。没有激活的部分就是账面估值。会由市场形成一个紧缩比。资产收储。发行。激活流通经过这三个环节最后由市场需求来调控。

Xiao：对的，您的理解很正确，通过区块链和数字加密等技术，美元现金资产和实物资产都可以被token化，或者说是通证化。下面我们列举三个现实社会中已经在摸索的例子来阐述这个问题。

第一是矿业，有一个叫MAE的矿业通证是这样来尝试的：一个铜矿和一个大理石矿都估值亿美元，但是他们实际用于开采的资金呢大约都是10亿美元，那么MAE就都意向性锚定了他们亿元的价值，按照10:1的紧缩比来发行出MAE。MAE的持有者可以通过投票选择预期兑换铜矿开采后价值或者是大理石矿开采后价值，那么现金的法币就流向了市场更愿意选择兑换的那一方。这个想法的公平性在于他打造了一种由市场投票决定现金流向的激活方式。某种程度上达成了价值认同共识化的诉求。那么假设这个矿产通用token同时锚定十个贵金属矿，那么持有人一样有现金激活投票的选择权。这个案例给了GDA对标发行规则的很多启示。数字在去中心化的市场需求选择中总会得出一种符合持有者利益最大化的投票机制。

这个时候，估值发行多少与需求激活多少就成为了解决通货货币发行要么过松，要么过紧的尴尬。通证也就是token可以解决这个问题。

主持人：那么按照这个逻辑，如果把中国的房地产估值都拿来对标发行，那么就是万亿人民币。按照今天的外汇牌价是47.3万亿美元价值的房产通证。等于说世界数字中央银行发行了47.3万亿的GDA，实际激活多少是看有多少美元买入GDA。假设只有4.73万亿买入GDA，那么市场流通的房产通GDA中国房地产token就只有4.73万亿美元实际流通价值。其他的都是账面价值。

Xiao：您说的很对，依据这个市场认购情况，我们可以简单得出中国房产的泡沫比是1:10.只有那十分之一是由流动需求并且可以激活流通的，叫做有效价值。

主持人：您这么一说，那我好像明白了，这是让价值回归本质的的一件好事呀，并且看起来很公平。区块链让看起来很公平的事情实施上也很公平。那么不公平的地方在哪呢？

Xiao：这个话题回归了哲学命题，我们就不展开了，中心化的主要问题是信息传递中出现了差异和差距。那么把信息本身区块链加密化可以让信用这个信息传递的本质回归到信息所承载的真实性是可以共识化验证的本质。所以，人类社会能够可持续发展的历史机遇就是信息的区块链化，成为信任的机器。我本人对此抱有信心。也乐于见证这样一个数字时代的来临。并且在这个共识公约的形成过程中发现了人类社会可持续发展的必然性。这一点是非常有意义的。

主持人：谢谢xiao主席的一番讲解，那么这么来说会有一个由大多数主权国家共识认可的叫做GDA的通用数字资产券又是由WOGC和基里巴斯共和国*府共同设立的数字中央银行发行的具备法定货币属性的，并且个成员国认可流通的美元token出现，那么，这对数字经济来说有什么实际意义呢？

Mark：感谢主持人，这个问题到我来阐述了。其实很简单：钱庄产生银票是因为携带白银做交易很累很麻烦而且很有风险。携带银票很轻松很简单并且很有效率。关键是银票能够换回银子，通存通兑。

股权的产生就是产生了基于工业社会不同于封建社会的新型组织结构，把工业时代以前的私有企业主封建思维转化为产权思维，然后用股份或者股票这种契约来代替行权。

那么我可不可以这样认为，在信息时代，我妈妈都可以